獨(dú)家一手實(shí)錄！錢(qián)穎一院長(zhǎng)十二屆五次會(huì)議答記者問(wèn)全文（完整版本）師生話兩會(huì)

時(shí)間：2017-03-06

一手實(shí)錄獨(dú)家新鮮出爐

一個(gè)小時(shí)前剛剛結(jié)束的十二屆五次會(huì)議記者會(huì)上，全國(guó)政協(xié)委員、清華經(jīng)管學(xué)院院長(zhǎng)、清華經(jīng)管EMBA《中國(guó)經(jīng)濟(jì)與金融》授課老師錢(qián)穎一教授，與厲以寧、陳錫文、楊凱生、常振明4位全國(guó)政協(xié)委員回答記者提問(wèn)。錢(qián)院長(zhǎng)就“平衡經(jīng)濟(jì)穩(wěn)增長(zhǎng)與去杠桿”、“實(shí)體經(jīng)濟(jì)降成本問(wèn)題監(jiān)督性調(diào)研”、“人口紅利向人才紅利的轉(zhuǎn)變”、“當(dāng)前去杠桿的難點(diǎn)和重點(diǎn)”等問(wèn)題給出答案。

華爾街日?qǐng)?bào)

請(qǐng)問(wèn)錢(qián)穎一委員，我們知道，今年中國(guó)政府特別強(qiáng)調(diào)經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)定，與此同時(shí)也將會(huì)加大措施減少經(jīng)濟(jì)之中的債務(wù)，但是這兩個(gè)目標(biāo)有的時(shí)候是沖突的。比如說(shuō)那些強(qiáng)有力的去杠桿措施，在短期內(nèi)可能會(huì)影響經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)，會(huì)影響穩(wěn)定。因此，請(qǐng)問(wèn)錢(qián)委員，您作為智囊，您如何向中央機(jī)構(gòu)尤其是央行提出建議，如何平衡經(jīng)濟(jì)穩(wěn)增長(zhǎng)與去杠桿這兩者之間的關(guān)系呢？謝謝。

錢(qián)穎一

從經(jīng)濟(jì)學(xué)上來(lái)說(shuō)，在短期穩(wěn)增長(zhǎng)和去杠桿之間會(huì)有一定的張力。昨天總理的政府工作報(bào)告中確立了今年非常重要的戰(zhàn)略導(dǎo)向，就是穩(wěn)中有進(jìn)，所以穩(wěn)定是第一重要的。同時(shí)，去杠桿是“三去一降一補(bǔ)”中的一個(gè)環(huán)節(jié)，但是它只是其中的一個(gè)環(huán)節(jié)。

所以在政府推進(jìn)“三去一降一補(bǔ)”的時(shí)候，在去杠桿這方面，首先會(huì)穩(wěn)步推進(jìn)，不會(huì)在短期內(nèi)劇烈的調(diào)整。第二，在政府工作報(bào)告非常明確的提出了更加積極的財(cái)政政策和穩(wěn)健中性的貨幣政策，這兩個(gè)政策對(duì)穩(wěn)定經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)是至關(guān)重要的。第三，在政府工作報(bào)告中有一個(gè)新的非常重要的政策，叫積極的就業(yè)政策。這個(gè)政策對(duì)穩(wěn)增長(zhǎng)也是非常重要的。

中央電視臺(tái)

請(qǐng)問(wèn)錢(qián)委員，我們知道，實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展主要靠制造業(yè)，我們?cè)诓稍L中發(fā)現(xiàn)，成本問(wèn)題是困擾一些制造型企業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)的難題。去年全國(guó)政協(xié)就實(shí)體經(jīng)濟(jì)降成本問(wèn)題進(jìn)行了監(jiān)督性調(diào)研。請(qǐng)問(wèn)錢(qián)委員，調(diào)研的結(jié)果如何？有沒(méi)有發(fā)現(xiàn)哪些問(wèn)題？針對(duì)這些問(wèn)題，下一步該如何發(fā)力呢？謝謝。

錢(qián)穎一

關(guān)于降成本，政協(xié)在過(guò)去一年組織了多次調(diào)研，到廣西、重慶做了實(shí)地調(diào)研，也到其他六個(gè)省市做了書(shū)面調(diào)研，有很多非常詳細(xì)的調(diào)查結(jié)果，全面地從企業(yè)的生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)成本、稅費(fèi)方面的成本以及各個(gè)方面的成本，都做了非常詳細(xì)的調(diào)研，也提出了很多具體建議。我在這里想強(qiáng)調(diào)一個(gè)方面，因?yàn)樵谶@之前，關(guān)于降成本有了很多報(bào)道，也有很多這方面的建議。我強(qiáng)調(diào)一個(gè)方面，除了我們?nèi)菀卓吹降纳a(chǎn)經(jīng)營(yíng)性稅費(fèi)方面的成本之外，還有一部分對(duì)企業(yè)運(yùn)營(yíng)非常重要的，經(jīng)濟(jì)學(xué)中叫交易成本。交易成本是指那些與合同簽訂、實(shí)施以及產(chǎn)權(quán)保護(hù)相關(guān)的成本。這些成本往往不是直接取決于價(jià)格參數(shù)，但是它取決于我們的制度建設(shè)、法治建設(shè)、政府的各種規(guī)章制度等等。在總理的政府工作報(bào)告中也把它叫做制度性交易成本，這是我們非常關(guān)注的一個(gè)方面，并不是那么明顯，但是可以度量，而且也受到越來(lái)越大的關(guān)注。

這里面有幾個(gè)例子。一是我們對(duì)產(chǎn)權(quán)保護(hù)制度的落實(shí)極其關(guān)注。去年11月發(fā)布的關(guān)于完善產(chǎn)權(quán)保護(hù)制度依法保護(hù)產(chǎn)權(quán)的意見(jiàn)，以最高形式的文件發(fā)布的一個(gè)頂層設(shè)計(jì)，第一次提出，所有產(chǎn)權(quán)形式都要全面保護(hù)、平等保護(hù)、依法保護(hù)，并且有很多具體的意見(jiàn)。比如說(shuō)對(duì)以往產(chǎn)生的與產(chǎn)權(quán)相關(guān)的歷史案件一定要解決，這對(duì)企業(yè)家們的產(chǎn)權(quán)安全預(yù)期將有非常重要的作用，這個(gè)會(huì)大大降低交易成本。再比如，特別強(qiáng)調(diào)政府在守信踐諾方面一定要守信踐諾，特別指出知識(shí)產(chǎn)權(quán)，知識(shí)產(chǎn)權(quán)對(duì)創(chuàng)新經(jīng)濟(jì)的發(fā)展是極其重要的，這是降低交易性成本的一個(gè)重要方面。

第二，比如要素市場(chǎng)。要素市場(chǎng)我們關(guān)注的是要素的價(jià)格，這對(duì)企業(yè)的生產(chǎn)成本有直接影響，不過(guò)要素市場(chǎng)中很重要的要素獲取合同等方面的交易成本。比如說(shuō)勞動(dòng)力，不僅僅工資是成本，“五險(xiǎn)一金”也是成本，包括勞動(dòng)合同的簽訂、實(shí)施、調(diào)整，所有這些都會(huì)有很多交易成本。在這方面，勞動(dòng)力是非常稀缺的資源，如何有效提高資源配置效率，我們還有非常大的改進(jìn)空間。所以在這方面，不僅僅是價(jià)格問(wèn)題，不僅僅是工資問(wèn)題，也不僅僅是“五險(xiǎn)一金”方面的調(diào)整，而且跟交易成本很相關(guān)，特別是現(xiàn)在工資上漲，這是供求關(guān)系的決定，是沒(méi)有辦法改變的。但是制度性的交易成本下降，完全可以通過(guò)改革、通過(guò)制度建設(shè)能夠改變的。再比如獲得資本，利率是成本，但是信貸市場(chǎng)的運(yùn)作、資本市場(chǎng)的運(yùn)作，這就是制度問(wèn)題，降低這方面的交易成本，同樣是企業(yè)非?？是蟮摹Ｄ撤N意義上說(shuō)，融資貴是價(jià)值問(wèn)題，但是融資難就是交易成本的問(wèn)題。所以在調(diào)研中有很多建議，我想強(qiáng)調(diào)一條，除了顯現(xiàn)的和價(jià)格要素相關(guān)的成本之外，我們要非常重要的關(guān)注制度性交易成本的下降，這方面一靠改革，二靠法治。

中國(guó)青年報(bào)

請(qǐng)問(wèn)錢(qián)委員，我們之前聽(tīng)到李克強(qiáng)總理曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，中國(guó)過(guò)去30年的發(fā)展，很大程度上是依賴(lài)人口紅利，我們要轉(zhuǎn)變過(guò)去的發(fā)展模式，從人口紅利轉(zhuǎn)變?yōu)槿瞬偶t利。您既是經(jīng)濟(jì)學(xué)家，也在從事高校的相關(guān)工作。您覺(jué)得中國(guó)如何加快從人口紅利向人才紅利的轉(zhuǎn)變來(lái)推進(jìn)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革？

錢(qián)穎一

謝謝你的問(wèn)題。從人口紅利到人才紅利的轉(zhuǎn)變是必然的，同時(shí)也是一種機(jī)會(huì)。在某種意義上說(shuō)，在經(jīng)濟(jì)發(fā)展新常態(tài)中，供給側(cè)的主要推動(dòng)力就是在于能夠不斷持續(xù)的釋放人才紅利。在“十三五”規(guī)劃中專(zhuān)門(mén)有一章就是講人才發(fā)展戰(zhàn)略，確立了人才發(fā)展的整體框架，這是有深刻背景的。這個(gè)背景就是人口結(jié)構(gòu)發(fā)生了重大變化。2011年開(kāi)始，我們國(guó)家的勞動(dòng)力占人口的比例開(kāi)始下降，2012年開(kāi)始，勞動(dòng)力的絕對(duì)數(shù)目開(kāi)始下降。在這種情況下提出了新的挑戰(zhàn)，我們也看到，人口紅利逐漸下降的另一個(gè)證據(jù)是工資增長(zhǎng)速度比較快，在過(guò)去幾年都超過(guò)了GDP增長(zhǎng)速度，這是一個(gè)現(xiàn)實(shí)。

但是我們也要看另外一方面，就是我國(guó)人才紅利的潛力是非常不得了的。2015年，我們國(guó)家高校在校人數(shù)是2700萬(wàn)，現(xiàn)在每年高校本科專(zhuān)科錄取是700多萬(wàn)。高校的所有在學(xué)學(xué)生包括在職學(xué)生有3600多萬(wàn)，所有這些數(shù)字都是全球最高的?，F(xiàn)在高等教育毛入學(xué)率已經(jīng)達(dá)到了40%。有意思的是，這些快速增長(zhǎng)是在過(guò)去十幾年發(fā)生的，因?yàn)樵?998年時(shí)，高校每年招生才100萬(wàn)。這就意味著在目前階段，我們勞動(dòng)力中的教育水平還不是那么高，但是可以預(yù)計(jì)，在未來(lái)幾年、十幾年會(huì)有非?？焖俚脑黾樱?yàn)檫@有一個(gè)時(shí)間間隔在里面。因此從數(shù)量上來(lái)講，我們的人才潛力是非常之高的。但是光有數(shù)量還不行，還要有質(zhì)量，這就對(duì)教育質(zhì)量的要求更高了。

說(shuō)到人才紅利時(shí)往往有一個(gè)誤解，通常我們說(shuō)人才的時(shí)候，往往集中于說(shuō)杰出人才或者拔尖創(chuàng)新人才，這是可以理解的。但是人才不僅僅是杰出人才，在供給側(cè)增長(zhǎng)的推動(dòng)力中，人才進(jìn)入增長(zhǎng)有兩個(gè)方式：一是人力資本。指的是全社會(huì)中的普遍教育水平。二是全要素生產(chǎn)率。就是由于人的創(chuàng)造力而實(shí)現(xiàn)的技術(shù)進(jìn)步等等。

這兩個(gè)方面，人力資本也好，全要素生產(chǎn)率也好，都是由人才推動(dòng)的。從這個(gè)觀點(diǎn)來(lái)看，人才紅利需要兩方面發(fā)力：一方面，需要在拔尖創(chuàng)新人才、人的創(chuàng)造性方面應(yīng)該大力提高。另一方面，作為全社會(huì)，在現(xiàn)有基礎(chǔ)條件下能夠培養(yǎng)大量的、各種層次的有技能的人，這都是人力資本的部分，我們需要在這兩方面加強(qiáng)。說(shuō)到底，人才紅利要想實(shí)現(xiàn)，非常重要的還是教育。這就是為什么教育受到全社會(huì)的關(guān)注，這是因?yàn)槲覀兊慕?jīng)濟(jì)發(fā)展階段，從人口紅利到人才紅利的變化所要求的。人才紅利、人力資本與物質(zhì)資本很不一樣的方面就是物質(zhì)資本投入馬上可以見(jiàn)效，但是人力資本不是，它需要相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間。

所以我們可以說(shuō)教育水平的今天是經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平的明天，它有一個(gè)時(shí)間的過(guò)程，但這更進(jìn)一步說(shuō)明，為了實(shí)現(xiàn)人才紅利，提高今天的教育水平是至關(guān)重要的。

廣州日?qǐng)?bào)

我關(guān)注到您一直關(guān)注去杠桿。我的問(wèn)題是，總理的政府工作報(bào)告中提出要積極穩(wěn)妥去杠桿，可不少評(píng)論認(rèn)為，我們的去杠桿是穩(wěn)妥夠了，但是積極還不夠，還要加大力度，進(jìn)一步加油。您認(rèn)為當(dāng)前去杠桿的難點(diǎn)和重點(diǎn)究竟在哪里？謝謝。

錢(qián)穎一

華爾街日?qǐng)?bào)的問(wèn)題和這個(gè)問(wèn)題正好相關(guān)，華爾街日?qǐng)?bào)記者的問(wèn)題是說(shuō)宏觀經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)定與去杠桿之間的關(guān)系問(wèn)題，我補(bǔ)充一點(diǎn)。過(guò)去的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)很多是來(lái)自發(fā)達(dá)國(guó)家，比如說(shuō)美國(guó)，那里的去杠桿，很重要的是消費(fèi)者杠桿。消費(fèi)者杠桿里面去的很大、很快的話，確實(shí)對(duì)需求方有很大的影響，這就是這個(gè)問(wèn)題的由來(lái)。政策方面除了積極的宏觀政策、穩(wěn)健的貨幣政策以及積極的就業(yè)政策，這是指宏觀政策。

我想補(bǔ)充的一點(diǎn)，就是中國(guó)杠桿高的性質(zhì)與不少發(fā)達(dá)國(guó)家不一樣的，就是我們主要集中在企業(yè)。而在企業(yè)去杠桿與消費(fèi)者去杠桿是很大不同。比如企業(yè)去杠桿，你可以用的一個(gè)工具是債轉(zhuǎn)股，它可以在去杠桿的同時(shí)并不巨大的減低需求，這跟消費(fèi)者的，比如房屋貸款去杠桿的下降導(dǎo)致需求的減少有著非常重要的不同。在這點(diǎn)上，我們往往看到國(guó)外經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)的時(shí)候，容易比較直接的類(lèi)比到中國(guó)的企業(yè)。剛才楊委員講到的企業(yè)去杠桿問(wèn)題，我想和宏觀穩(wěn)定問(wèn)題是直接相關(guān)的，我作一下補(bǔ)充。