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精彩實錄 馬化騰對話錢穎一，首談程序猿熊孩子的跨界管理創業史
時間：2016-12-07
2016年10月22日，清華管理全球論壇于清華經管學院顧問委員會會議期間召開。本次論壇的嘉賓是清華經管學院院長錢穎一先生和騰訊董事長兼首席執行官馬化騰先生。隨銳科技董事長兼首席執行官舒騁先生作為清華經管學院優秀學員受邀參加此次論壇，并就“企業互聯網生態鏈發展”現場對話馬化騰。
馬化騰是作為清華大學經管學院顧問委員會新晉委員來到清華大學全球管理論壇的，在這里他與剛剛獲得“2016年度中國經濟學獎”的錢穎一展開了一場關于自己、關于創業和創新的對話。清華管理全球論壇一年舉辦一次，而馬化騰是該論壇邀請的第一位中國企業家。
“沒有哪一位來過的企業家像你這樣，我們在座的所有人都在使用你們公司的產品。” 一開場，錢穎一如是說。而馬化騰在論壇結束時感謝了時代與中國經濟發展賦予的機遇，他說：“我們還在路上，我們還要一直往前沖”。
他和清華大學經管學院院長錢穎一出現在臺上時，與平時留給外界的印象一致，馬化騰語調平緩，聲音溫和，清瘦靦腆，少有大幅度的手勢。但這個低調謹慎自稱“熊孩子”的人，意外地分享了很多成長與創業中的經歷，甚至罕見地表達了一些內心感受。
這是第一次，他談到天文對創業的影響。
“看看星空，會覺得自己很渺小，可能我們在宇宙當中從來就是一個偶然。所以什么事情仔細想一想，都沒有什么大不了的，這幫助自己遇到挫折時能夠穩定心態，想得更開。”
天文、科幻愛好者；從非學霸到跨界創業者
錢穎一 ：“今天是一年一度的清華管理全球論壇，每年這個時候我們都會邀請一位顧問委員與清華學子交流。去年邀請的是特斯拉和SpaceX的CEO馬斯克，今天，我們非常榮幸地請到我們清華經管學院的另一位顧問委員，騰訊公司主要創始人兼首席執行官馬化騰先生——這也是我們清華管理全球論壇邀請的第一位中國企業家。
今天在座的每一個人都在使用你們公司的產品，這一點蘋果、IBM都做不到，可見你的影響力非常大。我想先從你的成長經歷和發展說起。你是1989年入學，選擇了計算機專業，當時為什么選擇計算機專業？大學的經歷對你后來的成長有什么影響？”
馬化騰： “我在中學就接觸到計算機，一下就成為我的興趣愛好，越學越覺得里面差別很大，后來在大學就產生了越來越多的興趣。”
錢穎一：“你們在大學時集體學了一些天文方面的課程嗎？”
馬化騰：“當時沒有，業余我自己看，包括找美國的資料。所有有關的問題我都看了。”
錢穎一：“你是從國外買這些天文方面的書籍？到現在還對天文有興趣嗎？”
馬化騰：“對，一直都有興趣。也可能是受我的影響，我們早期的創始人中還有很多對天文有興趣的，有的人自己投資建了個人的天文臺。”
錢穎一：“天文這方面的興趣或者知識對你的工作或者思考創新創業有影響嗎？”
馬化騰：“沒有直接影響。但你喜歡天文，會覺得自己很渺小，可能我們在宇宙當中從來就是一個偶然。所以什么事情仔細想一想，都沒有什么大不了的，這對自己遇到挫折時能夠穩定心態，想得更開，我覺得還是挺有幫助的。”
錢穎一：“你對科幻小說也有興趣？”
馬化騰：“很有興趣。像三體這樣的科幻小說，想象力很豐富。實際上小說里寫出了現在的科技發展，包括未來研發的一些方向，有前瞻性，可以展望。”
錢穎一：“科幻小說提供想象力，并且有一些產業的發展需要有前瞻性的想象。計算機課程在學校學了什么，對以后很有幫助呢？這個領域發展非常快。”
馬化騰：“ 計算機應該在清華是非常難考的，我相信當時我要考的話很可能進不來。在大學里的學習還是打基礎，對未來的成長非常重要。但更多要靠課外的興趣愛好。比如說當時計算機機房里有電腦病毒，是什么病毒，它的機制是怎樣的，我們有興趣去研究，對病毒樣本進行解剖，然后了解它們。
這些都不是課堂里要求你學習的。另外學校老師會找一些項目來做，有的可能是和外面的企業合作，這是很好的鍛煉機會，把這些項目從頭跟到尾做完，會全方位地鍛煉能力，對以后的價值是無限的，它超越了你在課本上學的東西。”
錢穎一：“當時你念書時對自己后來的職業有什么規劃？正好是1989年到1993年這個時間段。”
馬化騰：“深圳是改革開放的窗口，很早我們就看到別人創業，這里創業氛圍比較濃，比其他城市更早。
機緣巧合，在一個賣電腦書的書店里，我碰到一個同學，他在潤迅工作。潤迅是當時最大的民營電信企業，做尋呼臺的，就是BP機。因為我會寫C語言，當時正好有個項目要用，我給他展示了，他說就是你了。離畢業還有三個多月，我就進去實習了，一干就是5、6年。
我就這樣進了尋呼機行業，大家知道QQ最早做的是網絡尋呼機。也是機緣巧合，因為我很早就開始做計算機和通信。”
錢穎一：“程序是你寫的嗎？”
馬化騰：“這個領域是計算機和通信的結合，當時懂計算機的人不太懂通信，懂通信的人不太懂計算機和網絡，我剛好在中間，這對之后我們的創業也是一個有利的條件。”
解秘馬氏引導大法：“說服人我有一套”
錢穎一：“ 你剛才說的，最開始的QQ原來是個尋呼機，這段歷史對我們學生非常有吸引力。你從程序員開始，變成了創業者、企業家、管理者和領導者，這中間有相當大的跨越。我們都很敬佩好的領導者。比如騰訊最早是5個創始人，基于信任相互合作，合作得非常好，后來你引入了很多職業管理團隊，都融合得非常好。我想知道，你個人的領導能力和風格是怎么塑造起來的？”
馬化騰：“我是典型的程序猿青年，原本根本沒有想到我要開個公司，領導什么人，更多還是說我想要做一個產品，讓很多人能用。第一步要生存。怎么用我的手藝先生存下來，這是最難的。首先你得想第一年的工資怎么辦？你可以省吃儉用，用以前的積蓄也行。但創始人投下去的錢能不能掙回來？這是最基本的東西。
當時沒有想那么多，領導力這些都顧不上，因為這個公司能不能走下去都不知道。小企業能做成功的概率是很低的，低于5%，至少95%的企業很快死掉了。這個時期壓力很大。包括我父母都沒有想到，我這個書呆子還可以開公司，他們覺得不可能。所以第一步我就說要找一些合作伙伴，可以彌補我的缺陷。我們最早的團隊里頭，4位是我的中學或大學同學，有一位是我們在工作中認識的，在電信行業。
我對產品比較在行，我知道我要什么，怎么實現，我也想得比較通。張志東絕對是學霸，實踐能力很強；陳一丹是政府部門出來的，他雖然技術不強，但是他可以組建團隊，對行政、法律和政府接待都有經驗。”
錢穎一：“ 別人的領導力都是看得見的，你這個呢，看不見，但你實際上把這5個人，以及后面的團隊都結合得很好。”
馬化騰：“關鍵是用好他們每個人的特長。公司有時候會有爭議，我們會聽聽大家的想法，然后想辦法平衡他們的意見。”
錢穎一：“ 怎么平衡？”
馬化騰：“矛盾非常多。往往發展不好的時候矛盾更多，大家意見會不同。說服人我覺得我還有一套，我主要聽你講，然后我引導大家，讓他覺得主意是他出的。”
錢穎一：“這個很厲害，很有領導的藝術，讓人不知不覺就接受了你的想法，還以為是自己的想法。”
馬化騰：“對。因為有的時候管理上確實需要這樣，我的風格不是強勢的，也不是一言堂，反正是互相商量。你可以問為什么不能這樣，是不是這樣更好？他說：也對，很快就自己開始往下推了。那么，對、好的這個方向你來做。
后來騰訊的風格也是這樣，比較民主一點，比較多元化一點，讓不同的聲音出來，我覺得這是好事情。”
給創業者忠告：專注一個小痛點；跨界非常重要
錢穎一：“ 騰訊的很多產品都是針對年輕人，你已經是非常年輕的70后了，但你的很多產品是給80后、90后，現在是00后用，通過什么方式理解這些年輕人，讓他喜歡你的產品？我知道你有團隊在設計，但最后還是需要你來決定方向，你怎么能跟上這些年輕人的想法？”
馬化騰：“當初創業時我們還年輕，那時候把握用戶是沒有問題的，但是現在歲數大了，有些產品我們用過覺得好像沒意思，但后來在國外很火，美國的青少年特別喜歡。我們錯過很多機會，包括現在國內一些新興的多媒體，或者一些社區的創業，都有錯過。歲數大了確實錯失很多年輕人的觸覺。
現在我的辦法是，如果你自己不能解決的，你應該讓了解的人去做。你可以多和年輕的用戶接觸，觀察他們，了解他們的需求。你也可以通過投資的方式去投這樣一個企業。第三，讓更年輕的一些員工能夠更快速地走上來。
我們把微信做成一個開放平臺，讓很多年輕人喜歡這個產品的服務，由別的公司開發，在微信里能夠使用。這是一個解決方法，我們未來希望通過一個“小程序”搭建新的生態環境，能讓別人開發一些年輕人的產品，在我們平臺里面跑，同樣我們自己也開發。”
錢穎一：“在這種更激烈的競爭環境下，到底什么樣的思維方式可以讓創業者能夠脫穎而出？”
馬化騰：“ 第一，要專注解決一個痛點問題。我每個禮拜都會收到一些信件說，我可以幫你實現什么。在我看來他想得太大了，我的建議是：你想小一點，解決一個問題。
比如說，能不能用手機解決停車的問題，找停車位的問題；或者其它一些小問題，比如考勤、學校的作業安排等等。總有一些小的痛點讓你覺得平時不方便的，想想能不能用互聯網的方式來解決這個問題。這樣的話，你有一個跟進在里邊。
這種創業其實不需要太多人，一個人、兩個人就可以解決，當你這個想法能夠通過互聯網來驗證，再逐漸擴大，我覺得這是一個方向。
第二要留意跨界。跨界非常重要，現在我們說互聯網+，更多談的是各行各業的創業企業如何和互聯網結合跨界。在兩個領域之間——比如IT和醫療等等，這些跨界的東西是不是有機會，因為那是一片藍海，其他的都是紅海，細分下去也都是紅海一片。最初的時候往往就是可能懂這個的人不懂那個，懂那個的人又不懂這個。如果你兩個都懂一些，就有很大的優勢了。
未來的創新包括以后很多傳統創業的轉型，往往是跨界，而且這個產業它是會變的，不是一成不變的。這個里面你能抓到機會的話，是一個創業的好方向。”
微信其實是一個郵件，只是它快到你以為它不是
馬化騰：“幾年前新浪微博起來之后，開始從社交媒體轉向社交網絡，那時候我們聽說，誰學校里有一個微博做班級之間的通信，這對我們是很大的危機。它開始往下撒網，第一反應就是我們也要做微博。但這很難，同樣的產品是沒有辦法去戰勝對手的，你只有找到一個完全不一樣的產品才能解決這個問題。微信就這樣誕生了，它是純手機的移動通信。當時QQ的包袱很重，要解決PC的問題，也要解決手機終端的問題，內部幾個團隊都在開發，誰最先解決問題誰就勝出。”
錢穎一：“這是有意設計的，讓3個團隊互相競爭？這是你的決策？”
馬化騰：“確實是有3個團隊報名。當時解決了一個很大的問題，從PC到移動怎么打？當年諾基亞從前一年市場份額70%、80%規模一下子掉下來，安卓、蘋果這類智能手機迅速替代了傳統功能機，互聯網企業反應過來的才能活下來，沒反應過來就死掉了。我們是最早拿到這張船票的，沒上船的再也過不來了，這是最大的一個危機。”
錢穎一：“ 三個團隊一起做，基本上是同時起步，最后一個勝出，后來又把三個團隊融合了嗎？”
馬化騰：“這就涉及我們內部組織結構的問題了。原來集團有幾個不同的平臺在做移動端產品，有QQ，還有我們的無線部門，當時是分開的。但這個先天的結構不合理，后來我們迅速把原來分散在不同部門的那些傳統手機端、PC端的產品整合到一個部門來做。
另外一個就是我們QQ郵箱的團隊。我們很早接觸手機郵件，用黑莓手機，最初只給高管配。后來我們想，能不能在QQ郵箱開發一個軟件，讓每個員工都能很方便地使用手機郵件。于是就有了一個小分隊研發手機郵箱。幸好有這個布局，最后微信出來了，就是這個團隊做的，最先把手機端的郵件、客戶端改成微信。
微信最初就是一個郵箱。微信其實是郵件，是個快速的短郵件，只是它快到讓你以為不是郵件。
有這個班底在，我們在設計和開發上的速度很快，所以很快研發出來了，張小龍帶領這個團隊，包括他本人對這個產品的把握度都非常到位，是非常好的。”
錢穎一：“原來我還不太理解，現在我有點理解了。微信和QQ一個很大的不同，是微信除了大眾用以外，精英和高管也都用，你們做QQ郵箱的時候是考慮到高管使用的習慣的。”
馬化騰：“最主要的問題是，剛出來時用戶數據起不來，大家覺得這就是一個簡單的QQ。真正的啟動是語音，按了就可以講話，錄音就出去了。這是國外同類產品沒有的功能，包括像WhatsApp也沒有或者功能藏得很深。我發現有這個功能之后，迅速就火爆了。它把很多不習慣手機打字的高管變成了微信用戶。
還有就是跟手機通訊錄的整合，QQ用戶數據的導入，你一看通訊錄好友裝了微信，就趕緊也裝上了，這是社交鏈的能量。”
中國的創新如何“從一到N”
錢穎一：“今年3月，我們邀請了《從零到一》作者到學院專門講了一門課，講得非常精彩，他特別強調“從零到一”。我在這兒和他也有對話。我從中國的案例中發現，實際上也不能太強調“從零到一”，因為中國很多創新是“從一到N”。中國的N是非常大的。而且“什么是零”，“什么是一”很難定義。
比如QQ是從ICQ里得到很多啟發，其他的例子，我們也可以舉出阿里巴巴、百度、滴滴等。人們覺得“從零到一”很偉大，但是容易忽視“從一到N”，并不是所有做“從一到N”的都能成功。這個“從一到N”中，有非常多的創新適合中國的市場，適合中國的文化，適合中國特殊的產業結構。騰訊在這方面是特別突出的，你們受到過一些產品的啟發，但現在你們做出來的遠遠超過了之前的那些產品，這里能跟我們分享一下嗎？”
馬化騰：“整個中國互聯網確實最早多是如此。因為美國是全球互聯網的中心，基礎類的產品創新都是美國最早提出，是非常強的優勢，也不只是亞洲國家落后，歐洲都是這樣。但是在應用方面結合到本土市場就很不一樣了，中國的文化非常不同。而且坦率講，同一個模式在國內，同時起步的非常多，當有一個主意出來，不到兩個禮拜，就有幾十個團隊同時開工，開始做。國內的賽道很擠，這是最難的，這個時候往往需要更多的創新。這種創新競爭之激烈，遠遠超過了美國。
有些企業已經開始出海了，你可以看到中國的公司是遠超過美國的。如果跟原來的模式一樣肯定走不遠，兩三個月之后就開始有不同了。增加很多新的、獨特的、創新的點，你才可能贏得這場競爭。
淘寶、百度也是這樣才能成長起來。微信里面還有更多的創新點，你可以看到微信做了大量的東西，現在海外也看到，有時也反過來學了，這是因為中國的競爭環境很激烈，產品迭代速度很快。你可以看到，用微信可以實現全行業結合，包括公眾號、掃二維碼和各種生活的服務。通過掃二維碼能跟各個產業連接起來，這方面的結合是我們三年前才開始做的，包括移動支付。三年前，我們開始做的時候，遭遇阿里巴巴支付寶的激烈競爭，迅速成長起來，打開市場，讓更多人去使用。
但這里有大量的補貼，滴滴和快的當年大量的補貼對用戶移動支付的習慣起到很大的作用。中國的環境導致一些后面的創新迭代會更快，我們講互聯網+整個生態，目前中國是比較原創，比較領先的。”
下一個創新是什么？
錢穎一：“在應用型創新上，中國現在比較領先，但是基礎性的創新不是很領先。”
馬化騰：“未來像人工智能也好，也包括自動駕駛、機器人，美國在這方面未來的領先強度還是很大的。對于未來20年、30年這樣長遠的技術變革，應該提前布局。”
錢穎一：“這方面騰訊有什么思考或者動作？我知道基于成本考慮，之前砍掉研究院，現在就像你說的，對技術基礎性的研究方面你們有什么規劃？”
馬化騰：“我們過去發展中的錯誤是什么？搞了一個研究院，他們和我們的事業部群（BG）競爭，搶著做產品，做出來的產品還沒有競爭力。我們就開始思考做獨立研究院的意義和方式。最后發現，做研究還是需要靠近戰場，如果和QQ、微信這些平臺資源離得太遠，很多事基本做不了。所以后來把研究院拆成三部分，分別給了三個BG。有一部分到了微信，優圖團隊是做圖像識別的，還有團隊是做搜索的，后來搜索賣掉了，就把他們整合進了后臺事業部。現在這個團隊又得到重視了，因為AI非常重要，他們又組建了一個AI實驗室。我們未來會大量招這方面的人才。”
錢穎一：“所以AI你們現在也非常重視。”
馬化騰：“過去其實也做一些，但是都沒應用在我們的產品上，我們現在需要有集團、公司級的AI實驗室，能夠做一些更前瞻性的產品。
另外我們找到一個更好的方式，就是跟清華等高校合作。我們2011年開始和清華建立一個聯合實驗室，這里面有很多創新都來自于跟清華的合作。比如街景入口，我們最早在地圖里做了街景。街景要把車牌和人的臉模糊，不能侵犯隱私，也不能把車牌拍下來。但是大量的圖片怎么處理？我們和清華的研究團隊一起，教授帶著學生跟我們團隊一起研發，后來把這個問題解決了。還有很多功能是清華的老師、同學和我們團隊一起實現的，包括LBS，IP地址的精準定位等等。未來其實還有很多黑科技，都要和高校合作實現。不一定我們自己研究，要開放出去。”
錢穎一：“ 像谷歌現在做無人駕駛車，Facebook做虛擬現實、VR，跟他們原來的產品非常不一樣。現在你們做的創新研究跟你們現在的產品還比較相關。講講你的設想，有沒有做非常不一樣的產品？”
馬化騰：“有，現在我還很難說它是不是成功，我保留這個機會，也鼓勵內部有競爭、創新，還是要給他們這個機會。還有一些我們投資的公司，做的是像O2O這樣強運營的業務，我們就不做了，交給他們去做。”
錢穎一：“你覺得微信以后，下一個影響世界的創新有可能是什么？”
馬化騰：“ 現在不知道，但是我自己在想，每一次大的變革，都伴隨著終端的變化。PC到手機，其實是因為智能手機起來了，一切的生態都不一樣。未來比如說眼鏡式VR、AR。很多VR可能每個人最多玩20分鐘就暈了，受不了，也許并不能持續做，但是有些外掛式的AR，可能看到人臉就知道你的歷史和相關資料。類似這樣的終端如果越來越普及的話，那么新的場景變化，會導致上門服務發生巨大的變化。我覺得AR是一個非常好的有未來成長性的新終端。
但是這里面也會帶來很多問題，包括隱私問題，有一些場合也許不允許帶一個眼鏡等等，這些都會產生問題，但是這個方向還是非常好。”
在與錢穎一70分鐘的對話之后，清華學子們現場反響熱烈，紛紛提問馬化騰。以下是“瘦身”之后的對話實錄。
隨銳科技董事長兼CEO 舒騁：“我們在做企業互聯網，現在中國領先的互聯網公司都是消費者互聯網，大家都在2C端。但是我們預測未來互聯網要跟所有企業和政府機構完成改造對接。我想問的是，未來騰訊在戰略上怎么平衡企業互聯網和產業互聯網？企業互聯網在整個騰訊的生態系統中是什么位置？”
馬化騰：“這個問題非常好，也是我們現在在思考的問題。過去我們的強項在通信，剛開始做游戲時好像騰訊沒有這個基因，但其實很多基因需要慢慢培養。云服務也好，包括企業版微信，還有更多的社交廣告業務，很多都是在幫這些中小企業營銷，幫他們精準地找到客戶，這些都是我們未來必須要做的事情，從現在開始我們要儲備這方面的力量。”
清華學子提問 ：“在大生態戰略中，騰訊投資的企業往往與騰訊保持很好的關系，從概率上來說，騰訊投的企業，發展成功的也比較多。我想問小馬哥，騰訊在投資中是什么態度和策略？”
馬化騰:“幾年前騰訊的戰略是不開放的，很多業務都自己做，好多都失敗。我們電商做不過人家，賣掉了；搜索也一樣。還有很多小的業務，我們發現競爭不過外面的公司，他們更專注，更有沖勁，更有創新性。
所以我們在思考，如何讓各種物種在大樹下成長？如何讓大樹變成一片森林？我們希望做生態，大家的關系其實是平等的，我們是同類，他們之間是獨立發展的。
從開放戰略這幾年的情況看，效果越來越好。BAT之間在投資上也有競爭關系，但是我們做生態的想法更加開放，我們不要求控股，會給合作伙伴更多支持，讓合作伙伴放心地牽手。我們說把半條命交給他，希望他成長壯大，創業者和合作伙伴非常看中這個。然后他會反哺給我們的產品，比如像微信支付，大量合作企業都在用它，對于微信支付的成長是很有幫助的。那我們定位做什么？做平臺，做連接器。這個世界很大，不可能所有事情全都自己包。”
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